Hvem laget internett? Hvor kommer internett fra? Hvem fant opp internett egentlig? -Noen kan ikke svare, andre sier mumlende at det sikkert kommer fra USA et sted, fra en stor database i New York sikkert… Men likevel, hvem fant opp internett?
Det var fysikere ved partikkellaboratoriet CERN i Geneve som startet det hele. Ikke for å lage internett, men for å utveksle informasjon og data med hverandre på en lettvint måte. De bandt datamaskinene sine sammen i et nettverk, og det ble uten å vite det begynnelsen på world wide web, www-verdenen, i følge BT. Dette er jo sikkert gammelt nytt for de fleste.
Nå har de samme forskerne et nytt behov. I løpet av året setter de i gang verdens største partikkelkrasjer LHC (Large Hadron Collider). De har jobbet i 15 år med å bygge den, og målet er intet mindre enn å finne universets minste byggesteiner. Dere har sikkert fått med dere den norske gutten og den norske nonne-jenten som er med på prosjektet som norske medier har omtalt som en liten big-bang, og resultatet skal bli viten om den minste byggesteinen i universet. Atom, hva er atomet laget av etc… Nok om det. Men de trenger mer datakraft og dataressurser. Og i fremtiden kan ubrukt kapasitet på din PC bli allemannseie. Grid.
CERN bygger opp sin datakraft med sjumilssteg. Teknisk leder Sverre Jarp regner med at det om kort tid vil være 100.000 PC-er (ja, de bruker PC-er) som skal bearbeide dataene fra LHC. Selv det blir altfor, altfor lite. Man får som sagt ikke datakraft fra Gud, så her må det innhentes der det hentes kan, nemlig hos PC-er rundt om i verden. Fra PC-er som bare står og ulmer og bruker en liten prosent av kapasiteten som den innehar. Den resterende ubrukte, hvilende kraften kan andre få. Ikke sant?
Derfor har CERN opprettet Grid, en sammenslutning av datakraft på forskningsinstitusjoner over hele verden. Grid utnytter ledig kapasitet der den finnes, og på den måten får CERN datakraften som behøves. Til nå er 200 institusjoner i 39 land med i nettverket. Norge er sterkt representert.
Etter hvert kan kapasiteten utvides ytterligere, ved at for eksempel din maskin blir med og tar i et tak, når du ikke bruker den. Det er ingen gitt å vite hva den enorme datakapasiteten som blir skapt kan brukes til i fremtiden, ved siden av å regne på partikkelkollisjoner.
Gridforskerne ser for seg at den også kan brukes til raskere utvikling av medisiner og medisinske diagnoser, konstruere fusjonsreaktorer eller forutsi klimaendringer. Det kan også hende at mulighetene Grid gir, kommer til å skape et behov vi i dag ikke forutser. Omtrent som da internett ble født. Kanskje blir vi like avhengig av Grid som vi er av internett idag.
Men hva er Grid egentlig? Det er et supernettverk kan man si. I forhold til Grid er internett gammeldags på en måte, men ikke på en annen. Tanken med Grid er å gjøre alle ressursene PC-er har, men som ikke brukes og som ligger latent i dem, tilgjengelig i et nettverk, og der alle som trenger det kan benytte seg av dem uten å tenke på hvor de kommer fra. Man blir med i Grid-nettverket. Power Grid. -Du tenker ikke på hvor internett kommer fra når du bruker internett, gjør du vel? Eller hvor strømmen til komfyren din kommer fra i det du bruker den?
Grid dukket opp for seks-syv år siden, i følge dagens DN. Det dukket opp på samme måte som det internett gjorde i sin tid. Så hvem vet hva fremtiden vil bringe? Grid brukes idag av store teknologibedrifter tror jeg, og i CERN selvsagt, men blir sikkert helt vanlig for deg og meg om en ti års tid. Neste generasjon vil være en Grid-generasjon, og vil sannsynligvis hånflire av den gammeldagse Modem-generasjonen…
Grid – will soon be on a computer near you!
Så dukker alle dumme spørsmålene opp, når man snakker om ting man ikke har greie på, slik som jeg gjør nå: Hva kommer et Grid-abonnement til å koste mon tro?
)
Her står mer om Grid:
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_grid
http://www.dagensit.no/itavisen/article652527.ece

67 kommentarer In " Din PC blir innhentet av GRID "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
juli 22nd 2007 at 12:37 am
Noen som vet mer om dette enn det jeg gjør?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 12:49 am
Kan Grid anses som et intranett kanskje? og som i fremtiden blir et verdensomspennende intranett?
-ikke datakyndig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:00 am
Jeg var i Cern i april i fjor.
Der hvor de utviklt GRID.
Kongeparet var der samtidig med meg.
Jeg KAN fortelle deg linken mellom disse tre opplysningene. Men da må jeg ta livet av deg etterpå!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:00 am
Dersom de skal benytte eksterne datamaskiner så blir det et “ordinært” ekstranett (eksternt nettverk) slik som vi kjenner internett idag. En annen ting er belastningen det vil ta av linjekapasiteten du betaler for og slitasje på din maskins hardware.
Snylting med andre ord
Dette bør forskerne bruke egne penger på….. ikke våre (’o')
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:22 am
#4 det blir jo ikke snylting når du selv har tilgang til samme nettverk? og at de som blir brukt av andre er noe som ikke brukes av deg likevel… men skjønner tankegangen din. Hmmm, kanskje det er et sosialistisk nettverk hele Grib-greiene…
Det neste blir vel at om har du to biler, bør naboen få låne den ene som du ikke bruker…den dagen… når det passer…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:30 am
Har ikke lest hele, men slenger inn en kommentar med en gang.
Internett var opprinnelig et prosjekt finansiert av det amerikanske forsvaret, kalt ARPA. (ARPA-net).
Kjeller i Norge(hvor vi har en atomreaktor) var visstnok de første som ble tilkoblet dette nettet utenfor USA, etter det jeg vet.
Det var bare det med web-sider som ble funnet opp av han der fysikeren, som jeg ikke husker navnet på i farta. HTML og HTTP.
Sånn, nå skal jeg lese resten. Måtte bare kommentere litt først
(Hvis du vil lese om “skumle” greier, så kan du lese om Echelon også)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:32 am
En liten kommentar til, før jeg leser resten.
Et “grid” er vel bare masse prosessorer eller maskiner koblet sammen i en “grid”, er det ikke? For å få regnet ut fortest mulig, så jobber mange maskiner på hver sin del av regne-jobben.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:35 am
“Etter hvert kan kapasiteten utvides ytterligere, ved at for eksempel din maskin blir med og tar i et tak, når du ikke bruker den. Det er ingen gitt å vite hva den enorme datakapasiteten som blir skapt kan brukes til i fremtiden, ved siden av å regne på partikkelkollisjoner”
Det som står her er ikke noe nytt. Man kunne laste ned en skjermsparer for ca. 8-9 år siden, for være med på lete etter utenomjordiske signaler fra verdensrommet.
Det er ikke sånn at noen bare tar maskinen din. Det er bare at du kan være med hvis du vil, med f. eks. å laste ned en skjermsparer som regner ut litt av det store regnestykket. Du kan bidra frivillig med den datakraften du har i hjemme-PC’en din, med andre ord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:43 am
(og til slutt. Dette er ikke snakk om noen erstatning for Internett eller lignende. Og de at CERN oppfant Internett er helt feil. Det var bare en fyr som brukte arbeidsgiveren sin tid på å finne opp dataverdens mest rotete standard: HTML.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:53 am
#3 Da ser jeg helst at du ikke sier noe, ghostbuster, siden jeg velger å leve…
#7 olepetter: jo. Inntil nå iallefall
#6 Så internett var et målrettet prosjekt? og ikke oppfunnet ved en tilfeldighet, dert ville jeg gå ut ifra, ja, selv om de kanskje ikke trodde det ble så mye revolusjon i våre liv og at internett ble så “stort” som det ble.

)
Du sier det ble _sponset- av forsvaret til USA, men det kan vel likevel ha blitt oppfunnet i CERN? Jeg viser til en artikkel i BT som jeg har tatt det semte ut ifra i innlegget, og kan ikke se at det ikke stemmer? ARPA-nett, HTML, HTTP osv… men størst av alt: WWWW – og det er jo det som er internett
Kan det være en samhandling her mellom forskerne i CERN og sponsingen fra det amerikanske forsvaret?
#8 Nei, jeg tror ikke noen kommer å tar PC-en
) Det er snakk om et nettverk som man kan joine om man vil. Men siden det er nytt og sånt, så hadde jeg lyst å lage det litt spooky, var bare det. Derfor blir #4 – catalyzator- feil, siden det ikke er snylting når man joiner frivillig med. – Og, jeg har ikke prøvd å si at dette er flunkende nytt for alle og en hver… Grid, som beskrevet, ble til for seks-syv år siden, så det er jo litt nytt da, sett i sammenheng.
#9 Nei, ikke erstatning av internett!
) Grid må bruke internett, selvsagt! For viderekomne. Men er supernettverk for internett kan man si, og slik internett fungerer idag er treigt og gammeldags i forhold til det Grid kan tilby.
Hvordan kan du si at CERN ikke fant opp internett? Har du noe å dokumentere til? HTML er jo ikke internett, olepetter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:59 am
#6 olepetter, da skal jeg lese litt om Echelon, som er skummelt… jeg har aldri hørt om Echelon før, så det skal bli artig. Takk for tipset
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 11:05 am
Jeg synes bare det høres underlig ut. Bruke min maskin? Jeg slår den jo av når jeg går. Og når jeg bruker den, vil jeg ikke at den skal stå å tygge på en masse tungt partikkelarbeid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 12:06 pm
#12 hehe
) Tygge på partikkelarbeid? Nja, det høres jo litt skummelt ut, det gjør jo det, men…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 12:14 pm
“Det var fysikere ved partikkellaboratoriet CERN i Geneve som startet det hele…”
“…Atom, hva er atomet laget av etc… Nok om det.”
Morsomt!
Det er ikke så viktig hva de holder på med…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 12:35 pm
#14 Nei, altså
) nalleballe – det jeg mente med å si “nok om det” var for å ikke blade alt for mye slik jeg rotet til det hele. Nå var det faktisk ikke hva de holder på med i prosjektet for verdens største partikkelkrasjer LHC (Large Hadron Collider) jeg ville fokusere på her, men på GRID. – Derfor “nok om det” etter nevnt. Om du skjønner. Altså fokus på det supernettverket de lager fordi de trenger med datakraft/ressurser. Samme begynnelse som da internett oppsto til sammenligning… tror jeg.
See?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 12:37 pm
Partikkelkrasjeren skal skje våren 2008, så det blir veldig spennende. Ikke lenge til! Jeg får eventuelt komme tilbake med en blogg om det da, nalleballe, selv om jeg ikke har peiling på hva de egentlig driver med
)
Men Grid trenger de.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 1:49 pm
Det er nok forskere som gleder seg til 2008, vi blir ikke engang underholdt med et smell… Jeg skjønner jo at du ikke ville rote det til. Men kanskje du bør tenke deg om igjen når du introduserer prosjektene deres.
En kamerat overlater maskinen til forskningen mens han ikke bruker den. Vanskelig er det ikke.
For eksempel enorme klimamodeller kan kjøres på f.eks 200 000 datamaskiner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 2:25 pm
#17 forskerne i første omgang ja, men det er jo snakk om at Grid blir “allemannseie”… slik som internett har blitt.
Vi blir nok underholdt med det lille smellet i 2008, selvsagt, det er jo ikke undratt offentligheten det prosjektet. Resultatet er det ikke bare forskerne som gleder seg til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 6:03 pm
#6 Hva står ARPA for da, olepetter?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 6:39 pm
#19:
ARPA står for Advanced Research Projects Agency. Det har visstnok endret navn til DARPA, som er Defense Advanced Research Projects Agency. Det er en del av DoD (Department of Defence).
Fant fram noen wikipedia-linker i full fart her om ARPANET, ARPA og DAPRA her:
http://en.wikipedia.o...
http://en.wikipedia.o...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 6:41 pm
Idéen var ganske gjennomtenkt allerede i 1962, og man kan lese om det i noen “memoer” som omhandler et “Galactic Network”:
http://en.wikipedia.o...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 6:51 pm
ARPA er ikke det samme som Grid, og ARPA ble brukt etter at de fant opp internett i CERN
) selvsagt
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 6:55 pm
#22:
Nei, men det har jeg jo ikke sagt heller.
Jeg sier at CERN ikke har funnet opp Internett. Det var bare en fyr som jobbet der, som lagde begynnelsen til standarden HTML og HTTP.
Internett er en direkte arvtager til ARAPNET, som var ferdig påtenkt allerede i 1962…
Jeg kommenterer mye rart på VGB, men akkurat her er jeg på hjemmebane.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 6:58 pm
#23 veldig bra du er på hjemmebane, fordi det er ikke jeg akkurat nå
) synes bare det er litt spennende…
Du mener artikkelen i BT som jeg henviser til lyver?
Har du noe dokumentasjon som støtter det du sier? Hadde vært ålreit å lese
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:05 pm
#24:
Du har allerede fått dokumentasjon i form av 3 wikipedia-linker.
Journalister vet sjeldent hva de skriver om og blander begreper når det gjelder data. Det er helt vanlig.
Forøvrig er det interessant det du skriver om dette “GRID”, så det skal jeg lese mer om. Jeg tipper bare på at det er mye av det samme som de skjermsparerne man kunne laste ned for 8-9 år siden i forbindelse med CETI-prosjektet, hvor man så etter utenomjordiske signaler som kunne påvise intelligent liv i verdensrommet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:07 pm
(mulig det ikke het CETI. Skal se om jeg finner noen linker angående det prosjektet)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:11 pm
MariaMaria…..
Jeg tror kanske det bør ryddes litt i begrepene her…..
Internett er ikke allemannseie…
Internett består på basis av en en mengde datamaskiner som du med din pc kan adressere din nettleser til å hente informasjon….. Disse datamaskinene kalles servere (de serverer informasjon) uten disse serverne…. intet internett….. Ergo finnes det intet allemannseid internett……. osv…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:18 pm
ang. #25. Jeg så i den BT-artikkelen. Den er litt feil:
“Det var fysikere ved partikkellaboratoriet CERN som startet det hele. Ikke for å lage internett, men for å utveksle informasjon og data med hverandre på en lettvint måte. De bandt datamaskinene sine sammen i et nettverk, og ble uten å vite det begynnelsen på www-verdenen.”
Det var ikke de som koblet datamaskinene sammen i et nettverk. Den delen er feil. Det hadde allerede eksistert mange ti-talls år før det.
Det det er snakk om, er kun idéen med å “linke” dokumenter sammen. Det er HTML som ble “oppfunnet”. Det var ikke hele CERN, men bare en som jobbet der som fikk idéen. Nå fant jeg navnet på han. Han heter Tim Berners-Lee:
http://en.wikipedia.o...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:19 pm
(PS: han var ikke engang ansatt. Bare en uavhengig konsulent:
“While an independent contractor at CERN from June to December 1980, Berners-Lee proposed a project based on the concept of hypertext, to facilitate sharing and updating information among researchers”)
Så jeg synes CERN skryter på seg voldsomt mye, må jeg si. Nesten litt provoserende, faktisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:34 pm
#27 allemannseie = allemannsbruk kan man si… det var det som var meningen å si selvsagt.
Det hadde allerede eksistert i mange titalls år før det, sider du, så- det er Tim Berners Lee vi kan takke for at internett eksisterer? rart han ikke har fått en Nobelpris av en eller annen art…? Men han var forsker (om enn uavhengig, det er de fleste der) ved CERN, ikke sant? og da er jo ikke artikkelen i BT feil…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:39 pm
#30:
Åhh… Nå blir jeg sliten her.
Nei, Tim Berners-Lee fant ikke opp Internett. Han hadde en idé om å koble sammen dokumenter og foreslo det for CERN, hvor han jobbet som uavhengig konsulent. Tim Berners-Lee fant opp “WWW” (World Wide Web), websider, HTML, osv.
Det er IKKE Internett. Grunnen til at CERN var interessant for han var at de hadde Europas største Internett-node.
Internett
er ikke WWW. Internett er en arvtager etter ARPANET, som ble påstartet allerede tidlig på 1960-tallet av det amerikanske forsvaret. Motivasjonen var å sikre at kommunikasjonslinjer ikke skulle bli satt ut av spill, hvis 1 sted ble bombet eller “tatt ned”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:42 pm
#30:
Og, nei. Han var ikke forsker der. Han var en uavhengig konsulent. Han har fått en rekke priser og har tittelen “sir”. CERN var som sagt interessant fordi det allerede var den største Internett-noden i Europa… Ikke den første, ikke den største, men den største i Europa… Atomreaktoren på Kjeller i Norge var visstnok den første som ble tilkoblet Internett (da ARPANET) utenfor USA.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:44 pm
(Beklager, du fikk fram “utålmodig nerd”-siden av meg. No offence
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:54 pm
olepetter, så du mener at det var det amerikanske forsvaret som fant opp internett, det er det du sier? Var det ikke det amerikanske forsvaret som sponset forskningen på det? det vil ikke si de fant det opp selv om de betalte for det?
Tim fant opp www, men ikke ARPAnet. OK. Det amerikanske forsvaret fant opp internett? Selv om ARPAnet ikke er internett, men internett er arvtsager til ARPanet?
Enkle spørsmål:
1. Hvem fant opp internett, slik vi kjenner det idag? henvis til linker, gjerne utenfor Wikipedia.
2. ARPAnet er ikke internett, internett slik vi kjenner det og slik det menes her er WWWW-verdenen. Tim fant opp det ved CERN, ikke sant?
3. Er det da ikke riktig at folkene i CERN fant opp internett, slik BT skriver?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 7:56 pm
(Men du skjønner sikkert hvor tåpelig det er for meg å lese f. eks. den artikkelen i BT, når man vet hvordan historien egentlig er. Det oppleves som historieforfalskning “in progress”, så derfor blir jeg blir opprørt og skriver “sinte” kommentarer. Er tross min store lidenskap)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 8:06 pm
#34:
Jeg får vel finne noen andre linker enn wikipedia. Det var bare det jeg fant sånn i farta, men vet om disse tingene fra før.
Nja… At det amerikanske forsvaret fant det opp er kanskje en sannhet med modifikasjoner, må jeg innrømme. Men de ville ha det av helt konkrete årsaker. De prøvde også å lage et landsdekkende rørsystem hvor man kunne sende rør med innhold rundt i landet…
Det var en uavhengig enkeltperson som kom med idéen om å koble maskiner sammen på den måten som vi kjenner som Internett i dag, ved å bruke pakke-switching, osv. Det var det amerikanske forsvaret som plukket det opp, siden det var såpass interessant og startet et prosjekt. Seinere gikk man vel over til å sponse folk på MIT, osv. Så man kan si det var universitetsmiljøene som tok over. ARPANETT er i høyeste grad Internett.
Når det gjalt CERN, så var det heller at Berners-Lee foreslo det og fikk startet opp et prosjekt rundt dette hos CERN. Man kan på mange måte si at han valgte dem, og ikke omvendt.
Det du kaller WWW-verdenen er noe helt annet. Det ble bare et tynt lag på toppen, hvor man utvekslet HTML-sider, osv. Det er ikke å finne opp Internett, men å finne opp et “påbygg” til Internett.
Og til slutt… Det er ikke slik at fysikerne som forsket på CERN fant hverken Internett eller WWW. Det er det jeg reagerte på.
Dessuten er det ting som bare er helt totalt feil i den artikkelen. Som f. eks.
ALT i denne delen av BT-artikkelen er jo bare reinspikka vrøvl:
“Det var fysikere ved partikkellaboratoriet CERN som startet det hele. Ikke for å lage internett, men for å utveksle informasjon og data med hverandre på en lettvint måte. De bandt datamaskinene sine sammen i et nettverk, og ble uten å vite det begynnelsen på www-verdenen.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 8:19 pm
Bare for å nevne et par eksempler på hva som ikke er WWW: Mail, FTP, fildeling som f. eks. P2P, chat som f. eks. IRC, osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 8:21 pm
(Et annet eksempel på hva som ikke er Web: online-spill av typen WoW)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 8:24 pm
skype
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:07 pm
olepetter, selv om www bare ble et tynt lag på toppen for å utveksle HTML, så er jo http://www.verdenen blitt noe helt annet enn det som de trodde, og ikke akkurat bare et tynt lag på toppen, nå?
Og hvis “Det var fysikere ved partikkellaboratoriet CERN som startet det hele. Ikke for å lage internett, men for å utveksle informasjon og data med hverandre på en lettvint måte. De bandt datamaskinene sine sammen i et nettverk, og ble uten å vite det begynnelsen på www-verdenen.” – er feil, så kan man kanskje si det er riktig ved å skrive dette da:
Det var fysikere, som ved en idè av Tim Berners-Lee, som var konsulent sammen med forskerne ved partikkellaboratoriet CERN som startet det hele. Ikke for å lage internett, men for å utveksle informasjon og data med hverandre på en lettvint måte. De bandt datamaskinene sine sammen i et nettverk, og ble uten å vite det begynnelsen på www-verdenen.”
?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:19 pm
#40:
Eller
“Det var Tim Berners-Lee som utviklet idéen til WWW, og fikk satt det ut i live da jobbet for CERN. WWW er overføring av data over Internett ved hjelp av HTTP-protokollen (som er en protokoll som hører hjemme i det øverste laget av TCP/IP-stakken). Han utviklet også standarden HTML.
CERN var allerede tilkoblet Internett og var den største noden i Europa. Det var derfor et bra sted å sette disse idéene ut i live. CERN var interessert i teknologi, som kunne gjøre det lettere for fysikerne å dele informasjon seg imellom.
Datamaskinene var allerede koblet sammen og tilknyttet Internett.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:32 pm
Nå tuller du
) … Hvordan kunne Tim sette internett/www-tanken ut i livet vced CERN, hvis de allerede hadde det fra før? CERN var allerede tilkoplet internett, sider du?
…og opphavet internett ble til … hvor da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:43 pm
#42:
Jeg tror problemet er at du ikke skiller mellom Internett (tidligere ARPANET) og World Wide Web.
Internett hadde allerede eksistert i ti-talls år, som jeg skriver.
Det som Tim Berners-Lee tilførte, var World Wide Web. Det er blant annet dette med HTML og websider, som du kan åpne i en browser. Det var hans idé og ikke CERN sin idé, men det passet perfekt å introdusere og utvikle idéen hos CERN, siden de var store og dessuten trengte en enklere måte å dele informasjonen på. De betalte han jo og det var hos CERN at idéene ble en realitet, så man kan si at utviklingen foregikk der og at de på den måten var viktige for spredningen av det vi i dag kjenner som “The World Wide Web”.
Internett er langt mer og langt eldre enn det, som jeg har gitt eksempler på over. Chat, Newsgrupper, mail, online-spill, FTP, fildeling, osv. osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:48 pm
(Internett er hele konseptet med å koble sammen datamaskiner, bruke pakke-switching, protokoll-stacken i TCP/IP, osv. osv. Det er langt mer enn bare det ene øverste tynne laget, som kalles HTTP (HyperText Transfer Protocol) og HTML (HyperText Markup Language). De to siste er det som Berners-Lee fant opp.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:54 pm
#43 jo, altså, jeg snakker om www-verdenen. Ikke om tidligere ARPA-net. Og vhis det er feil å kalle www-verdenen for internet, så gir jeg opp nu
Hvis Tim fant opp HTML og HTTP, så er det nødvendigvis ikke han som fant opp ideen om www-verdenen, det er det jeg mener, og det som står i BT, ikke sant? og det du skriver nå, endelig?
Tror jeg stopper der, men forklar gjerne mer om du kan/ønsker – en ting er sikkert – GRID kommer og tar oss! Og det blir “allemannseie”/allemannsbruk om 10-20 år
Det sto om det i DN igår også, under “Kort og rått”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 9:59 pm
Bare en liten kommentar.
Arpa-net var et internt nettver for forskning som ble opprettet mellom amerikanske forskningsinstitusjoner, OG norske universiteter i starten. UIO, UIB og NTNU (dengang NTH) dengang var det vel strengt tatt ikke mer enn et BBS-system (Bulletin Board System) hvor man utvekslet forskningsresultater, det amerikanske og norske forsvaret benyttet seg også av dette.
Senere (omlag 1994) ble dette offentlig tilgjengelig og man fikk Internett. HTML (Hypertext Mark-Up Language) ble utviklet fordi man dengang hadde veldig begrenset båndbredde, og derfor trengte et programmeringsspråk for internett som ikke var spesielt avansert.
Fort og gæli, men ikke helt feil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:03 pm
#45:
Jeg snakker også om Internett. Arpanet var bare forgjengeren.
Og, ja. Det er helt feil å blande World Wide Web og Internett. World Wide Web (WWW/Webben) er f. eks. nettleseren, web-servere og nettsider.
Dette er ikke eksempler på noe som ikke er Web (WWW): chat, onlinespill, gopher, news, mail, ftp, p2p-nettverk (torrents, osv), skype og mye, mye mer.
Alt dette er Internett og bruker protokoller på toppen av TCP/IP-stacken, som ligger ved siden av HTTP og på samme lag (Applikasjonslaget).
Ingen av de tingene er WWW/Web’en.
Det er bare “Web’en” som han Tim-fyren fant opp, og realiserte da han jobbet for CERN. (Nei, han er ikke fysiker)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:03 pm
(Det skulle selvfølgelig være “Dette er eksempler på noe som ikke er Web”)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:10 pm
Men kunne vi ha hatt skype uten internett?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:16 pm
Det er jo det å kople sammen nettlesere, servere o.l. er internett, ikke sant?
Og det var det de gjorde ved CERN – og vips ble det hele verdens “eie” og bruk, slik vi kjenner det idag. Det er det som er poenget, ikke sant?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:18 pm
#46 Svein, og hvor kommer CERN inni bildet da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:18 pm
#49:
Hehe… Nei, vi kunne ikke hatt skype uten Internett.
Men vi kunne hatt Skype uten Web’en… .
Web’en er bare en liten bit av det som kalles Internett, og som blant annet har med nettlesere og web-sider å gjøre.
HTML er en del av Web’en, og protokollen HTTP er det. Det var disse tingene som han fant og implementerte hos CERN.
Internett eksisterte allerede. Det var bare en ny måte å bruke Internett på. World Wide Web. Det var jo veldig viktig selvfølgelig, for det hadde vært kjedelig med nettet uten browser.
Men det fantes jo andre ting, som mail, gopher, ftp og annet, allerede da. (har ikke sjekket årstallene, men det fantes i hvertfall ganske mye allerede)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:20 pm
#51:
CERN kom inn i bildet, slik som jeg har fortalt. Tim Berners-Lee hadde en idé og CERN hadde behov for lettere å kunne dele informasjon og var den største noden tilkoblet Internett i Europa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:24 pm
#50:
Internett eksisterte allerede. Maskinene var koblet sammen, og protokollene var på plass. Det var bare nettleseren som ikke fantes. Mail eksisterte, og en masse andre ting. Bare ikke nettleseren og websider… Det var det som Tim Berners-Lee satte i gang med hos CERN. Det var ikke Internett… Det fantes jo fra før av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:27 pm
Hvis jeg sier at jeg har hatt data som hobby siden barneskolen, gikk ut med et samlet snitt på mellom 1.8 og 1.9 fra Høgskoleingeniør i Datateknikk, fikk f. eks. 1.2 på en programmeringseksamen, ble head-huntet til Andersen Consulting og seinere har jobbet som programmerer i årevis for ulike selskaper… Er det lettere å tro meg da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:37 pm
#Maria
Strengt tatt var det CERN som gjorde at internett ble almennt tilgjengelig, nettopp ved at de implementerte enkle løsninger som gjorde at man kunne utnytte Arpanet gone Internet ved hjelp av Weben.
Min første “nettvenn” fikk jeg sent på 80-tallet da jeg var aktiv på en av Norges første BBSer som av alle ting lå i Arendal. Dengang var det ikke snakk om surfing på nettet slik vi kjenner det i dag, men man hadde (såvidt jeg husker) 52 kbps modemer man koblet seg opp mot EN annen datamaskin som var tilgjengelig gjort. Der kunne man poste ala det man gjør på endel debattsider i dag. Enkle postinger uten farger og bilder. Ren tekst. Omtrent som kommentarfeltet her.
Når jeg begynte på universitetet i ‘93 fikk jeg tilgang på en sen versjon av hva man kan kalle Arpanet som var noe mer avansert, og på denne tide også inkluderte blant annet CERN og andre forskningsinstitusjoner. (Når det gjelder det norske forsvaret var det FFI (Forsvarets ForskningsInstitutt som ligger på Kjeller som var tilknyttet Arpanet)
I ‘94 kunne man koble seg mot (Arpanet/Internett fra sin private PC, noe som muliggjorde en kommersiell bruk av det vi kjenner som Internett (Blant annet fordi man hadde fått nyvinninger som HTML og HTTP(S).
Første norske kommersielle aktør på dette markedet er ( så vidt jeg husker) Nettavisen som ble lansert i ‘96, og ble dømt Nord og ned fordi besserwisserne ikke hadde tro på at det gikk an å tjene penger på Internett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:37 pm
(dropp den siste
Denne diskusjonen skle helt ut, for det handlet om noe helt annet… Jeg skal heller lese de artiklene du linker til, for det mange forskjellig så jeg og ikke bare den til BT.
Jeg er ikke sur, ble bare litt engasjert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:43 pm
(Jeg kom forresten på at jeg at jeg skulle vaske og gjøre noen andre ting her hjemme. Har gjort litt innimellom kommentarene, men må gjøre mer her før jeg legger meg)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 10:51 pm
#56 Det var det jeg visste
) Takk for infoen.
#57 olepetter, du må dokumentere det du påstår ikke er riktig med tanke på CERN. Jeg kan umulig tro at så mange aviser og nyhetsartikler tar feil, mens du har riktig. eller så kan det være at du har riktig og det samsvarer, bare at man blander litt kortene…?
) ta det helt rolig
- Og, det er ingen her som har trodd, tenkt eller fått inntrykk av at du er sur, olepetter
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2007 at 11:15 pm
#59:
Måtte kikke innom litt til.
Jeg føler at de wikipedia-linkene holder som dokumentasjon, men det er som kjent ikke en akademisk kilde (ei heller avisene).
Jeg har ikke så stort behov for å dokumentere mer enn det, men hvis du er interessert, så kan du jo bare skaffe noen bøker om det eller søke på de tingene på seriøse kilder på nettet.
Det er sikkert riktig det som Svein sier, om at CERN var viktige for spredningen av World Wide Web, og det har jeg også skrevet at de var tidligere i en kommentar også. Men det var ikke fysikere der som “oppfant” hverken Internett eller World Wide Web. Det har jeg forklart og linket til ganske grundig.
Nei, nå ble det lite vasking og støvsuging her… VGB er som en magnet når man egentlig har andre ting å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2007 at 7:57 pm
#60 Har du mer å tilføye, olepetter, så bare shoot
)
Tror linkene mine er ganske seriøse…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2007 at 10:16 pm
#61:
Du får heller ringe dronningen av England og be om at de tar fra han adelstittelen han fikk for utviklingen av WWW. Og deretter kan du ringe rundt til alle andre som har gitt han priser.
Sånn ellers kan jeg tilføye at et “grid” allerede er et uttrykk, som betyr at flere maskiner jobber sammen (f. eks. et prosessor-grid). Det er ikke spesifikt “The Grid”, som du skriver om her. Dessuten fantes skjermsparere som man kunne laste ned for 7-9 år siden, som gjorde akkurat det samme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2007 at 10:49 pm
#62 Ja, det finnes mange sorter grid… vet det. Men Grid som “helhet” er et supernettverk, above internett og alt annet…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2007 at 11:00 pm
#63:
Grid i denne sammenhengen er navnet på et samarbeid som ble CERN tydeligvis har tatt initiativet til.
Det er vel heller noe som bruker Internett på en ny måte, for å koble sammen et nett av maskiner som kan jobbe med hver sin del av regneoppgaver og lignende.
Man sprer ut oppgavene der hvor det er ledig kapasitet, på en enklere måte enn tidligere. Ved å gjøre dette, kan man få gjort ferdig tunge utregninger mye raskere, siden man har mange flere maskiner tilgjengelig (via Internett).
“Derfor har CERN opprettet Grid, en sammenslutning av datakraft på forskningsinstitusjoner over hele verden. Grid utnytter ledig kapasitet der den finnes, og på den måten får CERN datakraften som behøves. Til nå er 200 institusjoner i 39 land med i nettverket. Norge er sterkt representert.”
Det er ikke noe som erstatter Internett, men noe som bruker Internett på en ny måte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2007 at 11:04 pm
Men det høres veldig bra ut, for det er nok en ny standard, som gjør at man kan lage programmer som benytter seg av dette. F. eks. hvis jeg lager et program som krever tunge utregninger og lignende, så kan jeg spre det ut på andre ledige maskiner på Internett, og få brukt disse til å gjøre en del av jobben.
Interessant, og sikkert noe som man kommer til å høre mye om framover.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2007 at 11:14 pm
#65 Ja, det skal bli spennede å se utvlikllingen. Jeg tror nok at Grid har muligheter man ikke aner den dag i dag, slik som internett hadde
Det gjenstår å se da…
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2007 at 7:19 pm
Å skrive www inn i nettadressen er nå helt unødvendig. Iallefall for de fleste sider, de store og kjente og enda flere.
Man kommer til VGs nettavis ved å kun skrive vg.no – og ikke www foran
Det er jo en begynnelse på noe bedre kanskje? fornyelse er det jo…
Selv om det ikke er grid, med slik tror jeg man kan tilpasse det bedre grid-nettverket når det kommer for fullt
http://forbruker.no/d...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende